昌泰谢:我们需要一个计划,以避免人道主义和经济灾难

A COVID-19 Q&A with the Phyllis and Irwin Winkelried Professor of Economics

Jun 01, 2020

Sections Economics Public Policy

Collections COVID-19 Crisis

This transcript is taken from an interview conducted April 14, 2020.

What were the effects of the shutdown on Chinese economic growth?

出现了大量集中在武汉市,中国的锁定,并在周边城市。什么可能还不如众所周知的是,许多中国的其他城市实现了相同的锁定策略。我coresearchers和我介绍的第一件事是,当你锁定一个城市,人不能去工作,而企业不能搞交易。我们放在一起很多的活动程度的指标,在​​各个受灾城市的工业和零售行业,以及我们所看到的是,锁定后,所有这些指标就一路下滑。

城市开始实验。以杭州市区,例如,这似乎已经提前结束其锁定,由哪个人在这个城市只是几个星期的锁定后开始走动的程度判断。

杭州恰好是其中阿里巴巴所在。证据点点的我已经是官员们能够利用通过阿里巴巴,这可能是最大的基于网络的公司在中国提供的数据,并参与一切,跟踪人员,并确定谁是健康的,谁不。该技术通过了其他许多城市,如绿,黄,红灯,显示您的手机上的系统正在缓慢通过。你必须表明,在很多地方该应用程序,当你想要去杂货店或恢复工作,例如。

我们还没有看到所有的后果呢。武汉刚刚结束其锁定在几天前。北京仍在锁定。就是我们到目前为止看到的是,制造业活动正在回来。这些城市都面临着,现在他们的工人回来的主要问题是,在世界其他地区在此期间已经去了地狱。他们的需求,他们的客户,他们的出口,所有的主要来源,-了,因为有什么发生在世界其他地方了。

什么也没有回来就是非制造业结构,这在中国,在世界上大多数国家,是就业的最大来源。一直保留上正在发生的事情发生在中国的失业率在未来一两个月内密切关注。我很担心,我们会很快看到失业的大规模波,类似于我们在美国见过。

问题是,是否有什么发生在过去三个月,将刚刚从制造业加速转移走。答案是肯定的。

问题是少谈松开锁定限制,更多关于冻结经济的几个月,特别是对于那些没有足够的储备,基本上都是小企业的数以百万计的长期后果,在此期间死亡期。我很担心这就是我们将在中国-,很多企业都有效地死去很快就会看到,我们只是不知道它。

唯一的先例,我们对在中国的这是发生了什么事1998至2012年,当时有一个调整和很多国有企业的关闭。在此期间,大约有100万工人失去了工作,但这种情况是我们现在看到的不同。 

发生了什么事,然后在地理上集中在一些中国的锈带的城市。也有人在人口集中,在主要的老工人失去了工作。目前的情况是不同的,因为它是普遍的和可能影响中国大多数城市。它也将年轻人和中年人,但也许更多的年轻人之间的中间集中。

有一个公告,上周,他们[中国官员]在落实一项救助方案,但救助方案并没有真正解决这个失业问题,是关于5克基础设施,道路等基础设施多,但支出没有按那个”牛逼直接解决大量工人失业的问题,我没有从某种意义上说,他们已经真正想过这个问题。 

我不认为有将是政治上的不稳定,只是因为政治制度的性质。但失业率将有可能创造出巨大的社会问题。

中国已经从过去几年的制造中心,有以下几个原因搬走了。一个是已经持续了贸易战。第二个是已经发生在中国经济长期的结构性变化。一些中国最重要的企业现在都非制造业公司,只有极少数最重要的公司都在生产。问题是,是否有什么发生在过去三个月,将只是加速了这一转变,从制造。答案是肯定的。在被全球制造业中心而言,中国将在未来发挥作用小得多,至少对我们公司。 

Could we be heading for a wave of sovereign-debt defaults?

出现了大量集中在美国的两大救助计划。第一次是1万亿$,第二次是兆$ 2中。这已经是美国国内生产总值的15%。现在有三分之一的救助方案的谈判。

所有的欧洲国家都到位,或意志,自己的救助方案。丹麦政府将资助中小型企业在丹麦的每一个的工资总额的70%。英国会做同样的事情。加拿大做了类似的事情。救援包的细节上有所不同,但他们从根本上涉及借入巨资。中国已经开始做同样的事情。

有思考两个问题。正是被这些钱从哪儿来?一个国家必须从别人借钱。让我们把这个问题在一旁现在。 

思考的第二件事是:谁是这场危机的影响?它不只是中国,或者欧洲,加拿大和美国,但在世界上每一个国家。这是墨西哥,阿根廷,哥伦比亚,印度尼西亚,马来西亚,菲律宾,印度。每一个国家都有完全相同的问题。它是每个人都碰到同样的冲击。

如果你认为美国需要的地方放一个一揽子救援计划,所有其他国家都需要做同样的事情。偏低,印度或墨西哥确实应该花费其GDP的至少5%。如果他们不这样做,人死了。有它周围没有其他办法。 

现在,这关系到我的第一个问题。当每个人都试图在同一时间借钱,会发生什么?这仅仅是不可能的。我们只能从对方借钱。这就是为什么现在什么是怎么回事是什么发生过很大的不同。

在2008年,只有一些国家需要借。美国需要借,但中国没有。在那个时候,中国借了很多钱给我们,但现在这是不可能的。 

Why poor countries need a debt moratorium

Will COVID-19 hamper the growth of cities?

Could COVID-19 spark a sovereign-debt crisis?

How big an effect did lockdowns have on China’s economy?

那么你要问自己,这个关于谁拥有资源承担债务的人:他们将在那里把他们的钱?他们会怎么投资?我们已经开始看到他们把他们的钱变成我称之为避险的国家,这是能够发出相对无风险债务的人。他们打算买了由美国,丹麦,德国,加拿大和中国的国债发行的债务。

这笔钱将来自美国投资者的决定,“我不再想保留墨西哥或阿根廷的债务在我的投资组合。我要去把我的钱在其他地方。”他们将清算其持有的墨西哥和印尼的债务,向美国国债,他们会改变他们的投资组合。富裕的墨西哥人,哥伦比亚人,印度人会拿自己的钱,并在更安全的资产投资。 

如墨西哥的国家将无法筹集资金,它需要。它可能需要借用GDP的5%只是要偏低,但它不能,因为没有人会买这些债务。同时,因为什么美国和欧洲都在做,不管墨西哥尝试是否借钱,它的钱离开该国。我们有最好的估计是,出现了约$ 100十亿刚刚过去的三,四个星期来的中等收入国家在世界上出了飞行。

你会遇到这样的情况,这些国家可以不花钱。他们无法筹集更多的钱,这是不留死角,而其他数百万人失去工作数百万人死亡。你是做什么的政府?你要么让你的人在街道上死去,让他们饿死,或抢你拥有的任何资源。对于很多国家,最大的事情,他们花一个是还本付息。他们面对的基本情况,“难道我不支付我的房东或者我不买吃的?” 

许多国家,不是全部,但很多-会想:“如果我不支付我的房东,我还是能住的房子,几月。但如果我现在不吃饭,我会饿死“。

它是许多个人和企业都在美国做出选择的放大版。其他国家将尽量买通风设备和个人防护装备。你会尝试做一些事来提供你的百万谁失去了他们的工作的东西,让他们不挨饿的工人。 

我们没有从火星来借钱的选项。我们得想别的东西。

接下来的问题是,如果一个默认的即将到来,我们可以做到有条不紊,还是我们只是有这个混乱的,大规模的主权债务违约?

除非我们做一些事情,我担心后者会发生。许多国家的政府会做出决定,他们将只是采取的数十亿美元,他们将支付,否则要偿还债务,并把钱花在这些迫切的社会需求。如果我们组织了世界上所有的贷款人,他们都同意停止这些款项,因为世界各地的紧急情况,我们让国家利用这些资源,为卫生系统和为他们的人民,希望他们的经济和健康提供应急资源他们的人会恢复。一旦恢复,他们可以继续他们的付款时间表。

这是我想提出的建议。我没有看到任何其他方式在哪些国家可以得到的那种是必要的资源,否则我们现在看到的是人道主义和经济灾难,这将是比我们在我们的有生之年见过大得多。这些-的墨西哥和哥伦比亚的,正常运转良好的国家。

这是我读象征着我这个整个情况是多么糟糕。在过去的三四年,出现了大批的难民,至少有几百万的人,从委内瑞拉到哥伦比亚。但我所看到的哥伦比亚新​​闻界的是,事情在哥伦比亚已经变得如此糟糕,因为锁定的是,委内瑞拉的难民将回到委内瑞拉。

我打电话是为了不是一个默认值,但计划正是为了避免违约:在债务支付了一年的暂停,使我们可以提供资源给卫生系统。给这些经济体了复苏的机会。一旦他们这样做,然后抬起暂停,他们可以继续他们的服务支付。从未有需要是债务重组的任何。

再次,我们谈论的经济体通常是强大的,有很多弹性,经济活动和社会资本的地方,如印度尼西亚和马来西亚这刚好与这个大的冲击被击中。我们不是在谈论世界的委内瑞拉,阿根廷或者,它是一个完全不同的故事,或最贫穷的国家。我们正在谈论的是大而有可能成为下一个中国的能力的国家。

之前,我们曾经是能够从中国借钱。墨西哥在1994年转向我们的帮助。但是这不是一种选择了。我们没有从火星来借钱的选项。我们得想别的东西。

What does the pandemic mean for the future of cities? 

这真的取决于我们是否找到了疫苗。如果我们没有找到疫苗,或我们找到了一个不是很有效,它会改变城市是如何工作的。如纽约或印度孟买的地方,将不再是可行的,因为他们会侵扰的污水池。 

如果我们找到了疫苗,我希望我们这样做,为城市,这将只是一个注脚,像流感或霍乱和鼠疫。这些都是大流行,在一次冲击世界的不同点。我们发现了疫苗,而且他们不再是一个问题。 

我能看到的人可能是怎么想的,“这一次的covid-19,也许在五年内它会是别的东西,而这些东西将在它们的频率增加。”我不知道有足够的了解,其中covid-19来到知道这是否是可能的,但它是可能的。

有与其他人互动的巨大利益,有时我们忘记了,也有与其他人互动,在这个意义上,我们也得到了疾病的巨额费用。这就是权衡。