capitalisn't:为什么缺乏多样性是伤害经济

2020年7月23日

部分 经济学

在这一集的播客capitalisn't,主机 凯特·沃尔路易吉·津加莱斯 解决一个关键问题的经济学领域正面临着究竟是什么打算怎么处理它缺乏多样性?充分调查这个问题,凯特和Luigi通过一系列的谁每个报价上为什么有经济学缺乏多样性,什么职业,是因为它的失踪,可以做些什么来解决这个问题不同的角度嘉宾参加。

路易吉: 正如我在过去的播客说,这是不幸的是,最后一集 凯特·沃尔 与我们同在。这对我来说非常难过。但我们会尝试通过触摸一个主题,这是非常看重她做出的最好的是:在经济学界缺乏多样性和影响为何这种缺乏多样性,什么终极原因。

凯特: 是啊,我不是在处理道别和/或我的情绪非常不错。所以,这就是我要去要说的就是这些,不然我要开始哭。但我认为这是值得注意的是,这是从小就在几个月前,在几个月前,后不久,乔治·弗洛伊德的死亡的话题。我得给一些道具,路易吉,谁说,这是一个非常非常重要的课题。和,是的,它为我们现在谈论它是非常重要的,我们谈到了前治安和多样性问题了几个月。

但他想保持对话。罗吉一样,“我们应该等到这一点已经偃旗息鼓,然后做这个情节以后,让我们保持关注这个重要的话题。”所以,我认为这是一个好主意,路易吉,并暗示感谢。

路易吉: 在约多样性一个小插曲,我们决定听很多不同的声音。我们要问类似的问题,以属于该行业,且少数族裔几个人。 

凯特: 最后一次,这是 凯特·沃尔.

路易吉: 现在,这是感性的。 

凯特: 哦。

路易吉: 并且,从芝加哥大学,这是 路易吉·津加莱斯.

凯特: 你正在听capitalisn't,关于什么是资本主义工作今天播客。

路易吉: 而最重要的,哪些不是。

凯特: 大多数经济学家都认为经济领域是不是非常多样。一流大学跨越不同学科的4000余教授的布鲁金斯研究在几年前完成。什么他们发现,尽管这是黑人在研究的时候美国人的比例为12%,他们只取得了经济学教授的3%。即使在人口拉丁美洲的比例为16%,他们只取得了经济学教授的5%。

而且即使女性占约一半的人口,他们只约占20经济学教授的百分之一。也没有太多的证据表明,这些数字已经提高显著随着时间的推移。

安德烈斯·利伯曼: 绝对。金融,特别是,这是我的专业领域,是不是一个非常多元化的职业。

凯特: 这是安德烈利伯曼,首席数据官烧给。直到最近,他在纽约大学斯特恩商学院教授。 

安德烈斯·利伯曼: 而特别是在高级的行列,它甚至更加明显。我认为科学归结在我看来,要挑战的理论和思维方式的电流。虽然我绝对相信,我们的观点不应该影响我们的研究结果,他们肯定改变我们带来的表的想法的类型和角度。所以,最终,我们把表的研究真的取决于你是谁,你来自哪里。这是尤其如此在社会科学,在那里你看人类,所以,你的历史,与人类的互动,牵动着你想想人的问题的方式。再加上,下大创意可以来自任何地方。学者应该是开放的,欢迎这个“任何地方。” 

路易吉: 安德烈说得很清楚,有一些费用不具有足够的多样性的思想,观念充分流通的行业。在我看来,甚至比这更重要的,是经济学界关闭,新的人和新的想法?和缺乏多样性,可能是一个信号,或者可能是一个行业实际上并不十分欢迎的标志,一个行业,这是非常clubbish。

彼得·亨利: 同一组的人看同一套一百多年的一对夫妇的问题,还有只是会发生这么多的创新。您在新的一组人用同一套工具带来的,他们会看不同的东西,和行业的打算变得更加有趣。

凯特: 这是彼得·亨利的威廉指标。经济学和金融学教授,伯克利分校,纽约大学的斯特恩商学院,谁是院长当我在那里作为一个博士生的前院长。他说,少数缺乏代表性的收缩观点的市场,而我们作为经济学家,我们都是市场的,对不对?我们需要的思想竞争,因为我们谈论比赛所有的时间在这个播客。这不仅止于美国的少数族裔。你也可以认为在国际上,一些院长亨利熟悉来自牙买加的第一代移民。

彼得·亨利: 无论你是从加勒比黑人或黑色人来自尼日利亚,与世界经济体系,美国经济体系的互动,比美国白人的或白色的欧洲的不同。的该值,还有一堆不同的问题,你问不是谁来自欧洲经验的人。我给你的那个有形的例子。

我记得读殖民起源文献。底线是,这是很好的通过丰富的定殖。在这里,我是来自牙买加。我知道一个叫巴巴多斯小国。我对自己说,我们都是英国的殖民地,基本上带到加勒比海做同样的事情,同样的人,但我们不得不在独立后时期非常不同的经济轨迹。为什么?它无关,与我们的英国传统。有在同一个制度环境的背景下所做的不同的政策选择。但这个问题,我带来发展经济学,我不认为问题已被美国白人必然要求。

路易吉: 围绕专业点的外国学生和教授的多样性,另一个巨大的问题在经济学中,这是一个事实,即职业是非常美国为中心。非常美国为中心也在那样的问题,他们有兴趣,他们分析。 

安德烈斯·利伯曼: 让我给你一个具体的例子。我一直开到使用数据来自许多不同的国家,不仅来自美国,而且在许多情况下,我已经找到了,同时提出,同时提交给杂志,而与其他人讨论,我一直会见的结果是否再推广的问题“到我们。”所以,一般的结果是一个结果推广到美国经济。

所以,真的,任何分析很多次的出发点一直以来,“做我了解美国经济的任何东西从你的结果吗?”因此,贡献的价值,因此在杂志,因此在队伍中向上移动的概率获得的概率已经依赖于这个美国中心主义。更大的多样性带来了这些新的想法和我认为是促进科学和知识的进步非常重要的这些新的挑战。

我认为这是很难做到的,特别是在世界学术界一样,在那里接受的观点是如此缓慢移动。因为学者来慢慢思考,他们习惯用理性和怀疑他们的整个阿森纳捍卫既定的知识,攻击新的思路和新的想法。并且,这是正确的,我们是非常关键的,这有助于从坏的想法分开的好。但是这会导致不幸的后果是,你要拒绝新鲜事物,很多时候人们谁是多种多样的是要来表以新颖,新鲜的想法。

凯特: 你觉得这个解释迷恋美国?它只是因为在那里我们都进行了培训和工作过的学校是在美国?或者是有什么别的事情?

安德烈斯·利伯曼: 不,我认为这是根本。经济学的科学元素确实是美国为中心。如果您在上个世纪看最重要的因素,真正的贡献主要来自美国。也有明显的例外,当然。但经济和金融的社会科学确实已经开发出有助于解释的现象,我们在我们所观察到,主要的视图。这是我们的培训方式。这是今天大部分人被训练的方式。它帮助这样做,当我们学习一吨这个世界,但也有一些现象,真正逃脱这套经验事实的。

人们有时不同的表现在其他地方,而我认为这是超级有趣的为好。它们是否适用于我们的个人或不是我们不一定判断基于这些事实的普遍性。

罗汉威廉姆森: 如果你仔细想想cars-

路易吉: 这是罗汉威廉姆森,在乔治敦大学麦克多诺商学院的前院长和一位前汽车工程师。我爱他的车比喻。

罗汉威廉姆森: 想到汽车,如果你认为意大利车,德国车,美国车和日本车的,他们是非常不同的。如果你是[汽车人],我会说我是一个车的人,他们在你是怎么想的什么是好车有很大不同。如果从这些组问任何人,你怎么看的,这将是您的理想用车,我保证你会得到四个不同的答案。因为他们的做法不同的看法,以及价值体系是一个有点不同。这种观点和变量的角度是非常重要的。

丽萨煮: 因为生活经验是非常重要的。

凯特: 这是丽莎的厨师,经济学和密歇根州立大学国际关系学教授。

丽萨煮: 我要重申,她说,这是导致群体思维,导致了金融危机,缺乏生活经验珍妮特的话耶伦。

凯特: 我们不只是想跟终身教授或资深教授的排名,虽然。我们也想说话的人谁仍然在成为经济学家的过程。我们的客人之一是安娜gifty奥波库 - 阿杰曼的萨迪集体的创始人之一,对帮助黑人妇女进入经济和金融领域面向的组织。  

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼: 我认为这个问题可以通过经济学来回答,在一定意义上。如果是在一个房间里一堆想法,那么在某些时候,这些想法将要彼此竞争,最好的想法将上升到顶部。当我们思考在经济多元化和包容性,它的的确确是确保我们得到了什么话题最经济的想法。这不会发生的一个很好的例子是2008年的金融危机。

博士。威廉斯普里格斯已被引述说,有美联储经济学家在关注分析和黑色和棕色的经济学家的评论,他们就会立刻注意到的东西来了。这些类型的早期迹象是在黑色和棕色社区所有发生的事情,这样,他们在较大的国家人口正在发生之前。这样,我们的整个经济取决于是否正在服务大家对经济的反映经济政策。 

如果你不包括在经济前景方面大家进行分析,然后被用来作为政策制定者的建议,每个人都受到影响。无论你的种族,民族,性别,性取向,无论什么。我们所有的人苦于不能够有助于更大的经济话语。

路易斯洛佩斯: 如果你在经济学界增加多样性,将增加的研究,我们会看到那里的类型。

凯特: 并且,最后,这是路易斯洛佩斯,在UIC的商学院助理教授,他说,在招聘方面缺乏多样性的过滤一路攀升到顶部,这可能是危险的。

路易斯洛佩斯: 最近,出现了本文发表于 华尔街日报 大约工作主题,如种族和歧视,并获得该研究发表在顶尖经济学期刊的挑战会谈。它几乎使得即使编辑可能欢迎类型的研究,有时甚至是发布此类研究的批评,这是非常困难的出版,因为酒吧是特别高。该文章指出,一个原因是,裁判谁也检讨这项研究,谁可能是交感神经的量向这种类型的题目可能是有些渺茫。

凯特: 和洛佩斯实际上有这个切身体会。

路易斯洛佩斯: 我的论文导师,布伦特安布罗斯和他的同事,佐治亚大学的吉姆·康克林,我们最近发表的一篇论文在 金融研究评论 抵押贷款定价的歧视。我们专注于信用费用借款人最终不得不支付获得信贷。我们最终落得的发现是,少数借款人最终,当贷款被发起的白色经纪人在经纪费比同类白借款人付出更多。如果法院会看到这些价格差异,这是可能的,他们甚至可以认为他们是非法的。

我们有一个很难得到它出版。我们花了约两个半以来我们首次提交。我们开始了-

凯特: 这真的令我感到诧异。因为它似乎是一篇重要的论文。

路易斯洛佩斯: 是。我们也这么认为。

凯特: 我们已经听到了很多不同的意见,不同的观点,我认为,我们看到出现的主要议题之一是因为你需要不同的意见和不同观点的多样性是非常重要的。你需要不同的声音问的问题一个多元化,竞争性回答问题,让我们挑战我们认为,建立假设。并导致新的想法,新的创新,并更好地理解的方式,人类的作品,因为这基本上就是我们研究的经济学家。

这里还有其他原因的多样性是非常重要的。其中之一是多样性本身就是一个问题,需要研究。有时你只是有一个更好的视野,或者你更愿意推动这一议程,如果你自己都来自不同的背景。

路易吉: 但是,如果你看看美国的最高法院,今天,它可能是最多样的最高法院之一。在另一方面,他们都来自耶鲁大学和哈佛大学,它们都,除了我想,克拉伦斯·托马斯,来自东海岸。那么,你如何衡量多样性?如果他们都来自于文化的形成作为一个学者而言相同的地方,不在于缺乏多样性?如果他们来自全国各地的同一部分,是不是有些缺乏多样性?

凯特: 是的,绝对。社会经济的多样性是一样的性别差异和种族多样性一样重要。很多这真的不用。 。 。它归结为你来自和样的教育,你在早期的水平收到什么地方。 

还有另外一点,我认为是有争议的,并没有真正拿出尽可能多的。它不是引为主要原因的多样性是非常重要的一个。人们谈论不同的观点,提出不同的问题,挑战从不同的角度的问题。但他们不经常谈论的方法。我认为这是值得我们在此之前播客讨论。 

经济学是一点点的缩小,因为现在接受的方法只能让我们回答一个狭窄的一系列问题,问题不一定代表这个经济的发生的一切。我想很多人不完全了解这意味着什么。例如,我得到的,或者至少我有当我还是一个商学院的教授,你的时间写作的案例研究,“哦,你花这么长的问题?这里有一个有趣的事实。也许你应该写一篇研究论文这件事“。

我不认为普通的人,非经济学家,明白的是,我们不能做这种研究。如果我写了一个案例研究作为一个初级的教授,我可能会得到解雇。我已经做了足够疯狂的事情。写案例研究是非常气馁。如果我问一个刚刚的事情是如何的问题,这是被认为过于描述性的,而不是说你应该做一个类型的研究。所以,我认为需要有方法的多样性,以及。我正在转换为法律的部分原因是因为我认为我将有更多的自由来回答更广泛的问题有一组不同的法律工具,我不融资有。

路易吉: 但我想强调的东西,丽莎厨师说关于缺乏多样性和之间有什么关系社会学家称之为群体思维,因为我觉得这是非常重要的。群体思维是一种现象,极具凝聚力的群体往往都落在了最极端的位置,并相互加强成极限位置,缺什么是显而易见的。我想具有的人一个非常庞杂多样组的优点之一是,它不是那么容易形成略同这些凝聚力的群体。并没有对思想的实际辩论,而不是,更多的空间“这是我的想法,这是正确的,大家谁不与我分享这个想法甚至不是一个合法的经济学家。”我们常常听到这样的边缘化与想法的人是不适合的传统观点。

对我来说,这是非常重要的,每个人都接受的感觉是不同的,身体也是智力。我认为,在你不接受物理多样性的地方,你也不要接受知识的多样性。在你不使用物理多样性的地方,你不开放的知识多样性。并且,对我来说,这是最大的成本之一。

所以,现在我们知道我们错过了什么,我们想为什么缺乏多样性的存在是为了探索各种原因。我们开始把这个问题给安娜gifty。  

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼: 首先,大量的群体被认为是不同的不了解在所有的经济学。什么最终发生的是有人会了解经济学很久以后在自己的职业生涯,比如我自己。他们将不得不做大量的排序跑腿的追上来被认为是“有竞争力的。”我把它放在引号,顺便说一句,谁是听的人,这就是为什么,“有竞争力”的研究生院。

例如,我曾与最近有人谁被告知做了一堆不同的东西与问候到追赶的情况。得把数学课。要做一个predoc,亚达,亚达,亚达。它很铺天盖地时,你听到的是为别人谁以为你在做正确的事的整个时间,然后有人告诉你,“其实,还有其他50件事情,你需要做的追赶。”

凯特: 在个人层面上,我可以有很多的这个标识。即使我从一个非常优越的高中和镇我长大的地方来了,我还没有关于如何成为一个经济学家,还是真的是什么经济学,当我第一次开始研究它作为一个本科生的想法。说实话,我只是想成为销售和交易的投资银行家或工作并进行了大量的金钱,当我长大了。它看起来喜欢学习经济学是做到这一点的最好办法。

在某些时候,我试了一下。我沾我的脚在投资银行界,并意识到,我讨厌它。所以,我问我的本科导师,“我该怎么办?有没有什么办法,我可以去研究生院?”他说,“你为什么不想想博士?”我当时想,“没有办法,我能买得起6年的教育。”他告诉我,我没有为它付出。事实上,大多数博士生获得了助学金,我只是没这个想法。我不知道,你甚至需要一个博士学位,成为教授。而部分是因为我没有任何博士学位的经济学家在我的直系亲属。

所以,当我踏上这个旅程成为一个经济学家,我是有点落后,据他说,在我的courseload方面。我没有采取所有严谨的数学,你需要的所有高级经济学课程,你需要进入前程序,所以我塞进他们变成基本上一年我校的高年级。幸运的是,我有一个顾问,杰夫·迈伦,谁是令人难以置信的亲切和支持。每当我感受到了数学劝阻或者由硬课程,我正在不知所措,他只是想,“是啊,你的罚款。你能行的。别担心。”和我想象,我不会已经能够坚持下去,如果我有不同的经历,如果我有一个顾问谁没有那么支持。  

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼: 嗯,我认为首先,这是缺乏做什么最初在经济学职业生涯做准备的知识。我觉得还来自于事实,人们真的不知道经济学家做的。很多人认为经济学家局限在金融和银行业的空间。我实际上说的经济学家比空间内存在的空间更使外界。如果你看看金融分析师和之类的事情,他们在做经济学和计量经济学的工作,但他们不认为经济学家。

所以,在这个意义上,我认为有一两件事,经济学家需要做得更好只是做广告经济学。对我来说,它真的可以归结到与在谈论他是如何学习社区大学整治,并使用数学做一个同事交谈。我当时想,“伙计,我喜欢学习教育。你是如何使用数学学习教育?”那真是什么样的把我关进去。 

和另外一个概念我真的很喜欢的是人力资本,这是通过我的第一个经济学给我介绍过课程。我的教授花了大量时间告诉我们是人力资本如何依赖于非洲的经济发展。我只是想,“这使得这么多的意义。为什么没有人给我讲解一下?”这就是为什么人们不感兴趣的经济学一大块。我会说,我只想说备案,这不是因为黑色和棕色的人不能做数学。我想很多人会说,“好了,它太严格。我不知道,如果他们能够处理它。”他们能。其实,黑衣人居然在每一级的数学度更高的层级毕业生相比,经济学。

因此,它不是一个缺乏数学或定量的训练。如果我们看到的是多元化和包容性的发展趋势比其他学科干好很多,它的的确确是什么经济学家做实际上使这一领域的访问?

凯特: 我想回去到一个较早的点,你说,这是,这已经无关,与不能够做数学黑色和棕色的人。他们可以做数学,它已经建立。你有没有得到那种评论或者诸如此类的建议? “哦,你知道数学是相当严重的。”

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼: 是。我会继续前进,喊出博士。达尼亚弗朗西斯和她的合作者,究竟是谁经验显示这一点。在高中时,我被告知,我不能主修数学。有人告诉我,这将是对我来说太难了。我在那个人的班级做的很好,但他们似乎很不服气,因为我的问题数量的要求,我问了很多问题,我不能够处理的严谨性。从字面上看,那话题转到我从甚至考虑数学作为主要直到很久以后在我的大学生涯,我确实记得那一刻,当我决定改变我的专业。

所以,有人告诉我,作为一个高中生,和博士。达尼亚弗朗西斯和她的合作者表明,有经验证据表明,辅导员underrecommend黑人女孩的AP微积分课程。课程会建议人们其实可以做数学,它可能是一个潜在的信号,这取决于样的职业,这些年轻女性想要什么。因此,实际发生的,我的生活证明了这一点。

丽萨煮: 的概念,黑衣人在某些方面有缺陷的是经济学普遍。 

路易吉: 这就是丽萨再次做饭。

丽萨煮: 我们知道什么对SAT?那是什么是SAT成绩最稳定的变量?所有你告诉我的是,你的父母很有钱。父母的收入。你得到最聪明的孩子,还是下车。 。 。比方说,对于大学录取,你得到最聪明的孩子,或者是你得到最富裕的孩子吗?我在我的一生中遇到了很多受过良好教育的人。我还没见过许多聪明的人。其中,这是否从何而来,特别是如果我们认为人才是不同人群均匀分布? 

当我在哈佛面试的人接诊时,我是在肯尼迪学院,我会问一些问题,我的同事们甚至没有想到问的。我们有时会觉得在一个非常精英的方式,我认为这就是职业。

凯特: 库克还表示,经济继续运行到多样性的这些根深蒂固的问题,因为这个职业真的有与它认为多元化的方式一个系统性的问题。

丽萨煮: 经济学花费它的时间试图证明歧视是否存在。其他社会科学尝试在权衡如何解决它。这种区别允许这种情况继续下去。我们不应该谈论美国黑人高峰后100年的低水平专利的。这是惊人的。有什么东西在这里的全身。我们有一个什么样的比赛确实在我们的估计这种狭隘的观点。它的作用起着我们的估计。我们相信一切。 。 。所有的工作,该变量在做什么。而且我们不承认什么是它背后。那是什么变的背后?

该变量的背后是系统性的种族主义,而我们不承认。我们不说。而且我们不建议如何克服。所以,我只是说,我认为我们必须让科学成为宗教。和灌输我们思考以某种方式比赛。我不认为这是一个健康的方式。那就是让人们从被邀请的方式。

路易吉: 同时,丽莎厨师声称,经济学还没有制定出如何解决其种族主义的历史。

丽萨煮: 你可能知道,我们改变了伊利讲座的名字到AEA杰出讲座。我们为什么这样做呢?也有一些人谁表示只是很进攻的想法,他们会阻碍人们在经济搞。这是其中之一。这是AEA的爸爸,对不对?他是一个优生学,种族主义者,一个厌恶。而这不欢迎的人的职业。

路易吉: 美国经济学会委托经济学专业的面对面的人妇女和少数民族的关系的状态进行了调查。已经压缩形式被释放,至少报告,不漂亮,因为它暗示女性的骚扰非常分散,和少数的甚至治疗似乎没有要,让我们把它在一个温和的方式,最好的。

丽萨煮: 他们离开某些部门。他们不会去一定研讨会。他们避免经济学家的某些聚会。这是许多黑人妇女被报告。我想我是五名黑女谁是经济学系的全职教授之一。好了,看看那些数据。看看所有我们需要做的,以避免歧视,无论是因性别或性生活。我们不只是报告受到歧视,我们算。我们统计的事情,我们必须做的数量。 

所以,我说,我们已经有了解决的事实,这些事情发生在黑人和黑人女性。我不能告诉你我有多少次走进国家经济研究局会议上,人们会问我,如果我是一个社会学家。只是因为我是黑人。因此,它不只是一个神话。我们可以不断地问为什么是非裔美国人不会在这里显示。好,你收税他们。你收税了他们很多到这里来。 ,我希望我们能够想出一个办法,现在我们可以确认的税,我们如何减少税收?而且我希望我们在AEA做的事情,现在我已经当选为执行委员会和所有这一切正在发生,我希望,我们正在寻找一种方法来最小化举措税。

凯特: 它们也同样吸引经济学比较其他干领域。和谁更好地谈谈这方面比罗汉威廉姆森,谁是一位训练有素的工程师?我问他:茎和经济学都定量地沉重。所以,如果这是定量技能的问题,那么为什么它的情况下,经济学似乎落后干的多样性面前?

罗汉威廉姆森: 不,这是不同的,因为我觉得工程公司也试图对付它一个较长的历史。我认为的优点之一,你想想作为一个工程师,当你拿到一个学士学位,你是一个工程师。你可以工作,并在此你在工作的公司学习,这是没有必要的,特别是如果你要在一个领域像你要设计汽车和飞机,你可以做到这一点没有博士学位。因此,它的工作少,少的学校教育,对于一个。并且我认为这是一个在那里,在最低水平的学科,可以说,其主要成分是很好的定量分析能力。

和其他优势,工程是有在美国相当发达工程培育计划为妇女和少数族裔。这不是有经济学。这是大约50年前在经济学想出了通过AEA的东西,并没有很多已经完成,而且这个比例大约是因为它是50年前一样。所以,经济学是没有做,我会说,以及工程。我认为你是对的权利,凯特。

凯特: 所以,到目前为止,我们已经集中在缺乏经济学种族多样性。在经济学顶尖大学的教授是不是真的代表的美国人口。但对于学生和教授的国际人口?怎么样国际研究?我们把这些问题回到安德烈斯·利伯曼。

安德烈斯·利伯曼: 外国学生来自拉丁美洲,大问题通常是语言,资金,以及普遍缺乏知识的过程中。这些都是大问题。通常情况下,他们在过去已经解决的方式是通过一个非常奇特的过程,这是,你找当地的教授说,在智利,谁是有足够的意志力,谁拥有的连接,谁识别有前途的学生,并帮助他们获得资金通过政府,通过助学金,帮助您与应用,先后为字母,连接等。这完全取决于你在哪里,你的同事是谁,无论你打算做与不做。

在智利,例如,智利这漫长的学院派经济学家的传统,所以,他们回到智利,他们正在形成新一代的经济学家,他们有联系,所以他们已经能够发出稳定得到形成智利的经济学家流。他们中的一些回到智利和继续这一进程。所以,也许这就是打破代表性不足的这种循环的一种方式。

路易吉: 这是值得洛佩兹亲身经历作为第一代移民。

路易斯洛佩斯: 一个障碍是美国教育系统真的作品只是一个大致的了解。我的父母去学校,在墨西哥,所以当他们来到这里的美国,他们当然没有在这里上学,他们无法为我提供了很多的软信息,以帮助引导我通过高学校或到大学毕业。我一直觉得我没有发现正确的路径,或者我不知道正确的道路,直到事后。

因此,举例来说,我不知道什么荣誉课程的价值是直到我在我大四。我不知道,坐在考试是什么,你需要学习的。我以为这只是东西,大家把在某个阶段和安置。我的第一个两三年,我是继我的妹妹所采取的方法。我看到她上了大学。我看到她去读研。所以,我说,好,如果她这样做,我想我需要做的这一点。我需要去上大学。我需要去读研。当然,我们选择了不同的领域,但只是去上大学的整个想法真的依靠只是看什么我姐姐在做什么。

在大多数情况下,这种策略没有工作了。其他时候没有。如果不是因为我服用AP测试和AP微积分,我会放在补救数学,而那可能会设置我在大学里背了几个学期,并有害于我的职业生涯。所以,在某种意义上,我有时运气好。

凯特: 对你个人,路易吉,你提出你的孩子在这里的我们。你知道哪些类,告诉他们采取?你知道如何辅导他们了SAT,他们应该如何在大学和类似的东西作用?

路易吉: 其实,不是真的,在一定意义上。例如,我不知道如何早期玩游戏。后来我才知道,为了最大限度地提高你的孩子进入一所好大学的机会,你需要让他们玩花哨的运动,如曲棍球。说实话,我甚至不知道作为一个体育曲棍球存在,更别说有我的孩子们,以最大限度地发挥他们的机会进入学校玩。所以,是的,有这个机构知识。但是,在事物的宏伟计划,我是幸运的,因为作为一个学者,我至少可以去问问其他人。显然,如果你来自一个未被充分代表的少数民族,我认为缺乏机构知识是一个巨大的门槛。

凯特: 所以,我们能做些什么来解决这些问题?

安德烈斯·利伯曼: 什么是困难的问题。这是一个很难回答的问题,凯特。我相信在临时平权行动,至少在一段时间。我认为,我们需要接受更多的妇女和少数民族学生在我们的博士课程。我认为这是非常重要的。我也很赞成生育期间的延长评估期,延长你的任期时钟。我也觉得编辑,并且在一般情况下,人谁是有影响的,有一定的作用更加包容不同的思想,不同类型的现有理论,不同的数据集。我想,当然,这将导致更多的声音和更多样化的声音显示出来。 

路易吉: 又是什么安娜gifty想的?

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼:  这是一个很好的问题。首先,我不宣称自己是这方面的专家。我想很多时候,人们都喜欢,“哦,你创办了赛迪集体的,所以你必须知道的一切。”不,还有已经这样做了很长时间的人。国民经济的关联,例如,已经存在了50年。并且对经济学少数民族地位委员会,特别是AEA内,这也集中在这个相当长的一段时间。所以,我想说的是 -

凯特: 但如果它的存在了这么久,那么为什么我没有,他们用它了吗? 

安娜gifty奥波库 - 阿杰曼: 这不是,我不会说什么有关。但我要说的是,他们已经尽了全力,我认为他们把信封到一定程度,我想现在我的一代正在上地幔并将其移动到一个新的水平。所以,我想说的是,有一件事我最近做了,几个月前,当抗议捡好看多了,是我在推特的线程中提到,很多经济学家没有黑色的同事。你的论文的重点是种族的歧视和偏见,但你从来没有与一个黑色的经济学家或经济学黑色的学者或相关领域的频谱合着。这是一个问题。

你不能谈论这些话题,说你有多在乎多样性和包容性,并没有真正有黑色的同事和你一起工作。第一件事情是你需要寻找一些黑色的同事工作,对在谈论那些在他们的领域话题的任何即将发表的论文。它不必是关于种族和歧视。你有谁正在寻找在不同国家的经济趋势黑色宏观经济学家。你有那些谁是专注于发展经济学。我们谈论的只是有乡亲,可以给你一个更丰富的看法,因为他们更接近数据。他们更接近您所评估的经验。

所以,我认为这是第一类的有形的东西是别人能做到的。在相同的领域,接下来的事情是援引更黑的经济学家。还有专门为黑色经济学家的工作,整个杂志, 黑人政治经济回顾,这是由国家的经济联合制作。该期刊是丰富的黑经济学家的观点和分析,我会说很多对手的五大期刊。这些人以同样的方式训练。即使它不是在完全相同的方式,他们在同样的方法正在训练或训练的思考以不同的方式相同的方法。如果我们谈论的是带出最好的想法,一些破碎的问题,我们今天处理是非常宝贵的。

我认为,从另一方面说的是想在教师的管道。如果每一个教师经济学致力于为指导一个黑人妇女,这将极大地提高黑人妇女谁可能会进入该行业的数量。这一切都归结为是一种承诺。人们致力于看到一个更加多样化和包容性的经济类专业?那将需要你做一些工作。这是不够的“导师”,推高的人谁已经是在他们的途中到那个地方。它是关于让那些谁在边缘,或谁没有考虑它的人,实际上考虑经济学作为一门职业。

凯特: 另一个试图从地上爬起来解决这个问题的人是院长亨利。

彼得·亨利: 我开始了一种叫做博士卓越主动权2013尝试增加。 。 。它是由斯隆基金会资助。博士生英才计划的目的是提高非洲裔和少数族裔的经济表现。因此,在其当我运行博士卓越计划我的工作假设是,种族和天赋是不相关的。但机遇和人才是。好?

现在,有什么区别呢这个假设化妆?不错,它使一个很大的区别,如果一个孩子走进你的办公室是谁从佩尔助学金的家庭,并已在纽约大学本科学历,具有良好的,但不是很大成绩一般,因为我们是在经济非常分级。你认为孩子只是不太好足够的削减它在经济学?你知道吗,其实,什么是关于孩子坐在我的面前,如果他能够得到一个真正的几乎3.5在纽约大学,从佩尔助学金的家庭来了,他必须有一个巨大的未观测到的固定效果。用我们的术语之一,对吧?

所以,如果你作一个假设,种族和天赋是不相关的,但种族和机会是,那么你的思想开放,看到那些未观察因素。想博士课程的录取过程。有假阴性和假阳性。所以,想想你的典型应用程序池。比方说,3000人将适用于经济学芝加哥博士课程的大学。有将是一个很大的应用程序池白色的家伙。一帮谁可以做节目的人会得到拒绝。因此,有一堆,称他们为假阴性。或者你知道自己可以做的节目,但你拿到甚至情况下做出选择。

但成本对社会,对行业,这些假阴性的是非常小的。但如果我们将同样的过滤器将所有的学生,假设您有五个申请人谁是黑色的,他们得到抛出了与假阴性,这是一个巨大的成本。因为如果你看它,我认为在2017年出现了,我想,荣获2017年博士学位的3%是黑人[人]。所以,在一个游泳池中,每年有15只黑的人越来越经济学博士学位,如果你在每个录取池抛出一个或两个假阴性,出现在球场上的一个巨大的增量。

当我们做博士录取的决定,我们也做了一堆,还有一堆误报为好。我们承认,我们不应该承认学生。这不是特别昂贵的程序,只要你没有得到太多的那些。 

路易吉: 其实-

彼得·亨利: 如果你奉劝那些学生,是的,它可能是非常昂贵的。很公平。但我们知道,我们承认误报所有的时间,但如果我们承认了白人学生误报这不是什么大不了的。但是我们做一个巨大的交易,我们生活在恐惧中,我们要承认一个黑人学生,也许不应该得到承认。好了,我们知道我们有得分,并且不应该得到承认白人学生分数,有啥。 。 。我们有一个成本效益分析过,因为我觉得我们不考虑在我们的方式应的数据。

路易吉: 并且,最后,丽莎厨师运行AEA暑期课程,它试图以实际指导人们为了给机会,其他人自然就通过他们的背景,家庭连接接收,但提供这个机会,少数民族学生。

丽萨煮: 在AEA暑期项目的每一年,我了解一些不起眼的大学,一些不起眼的社区学院我从来没有听说过的,和这些孩子都是非凡的。他们采取这些考试,这些考试的编码,也就是说,由J-PAL和其他predoc方案提供,他们只是执行像其他人一样。但那是因为他们有过曝光。这不是。 。 。它并不需要很多额外的工作。这可能看起来像我在防守上。我不是。我很乐观,因为我认为人们学习,他们面对和他们改变。我希望经济学界也将是这样。

凯特: 所以,路易吉,你认为我们已经介绍了,我们可以解决这个问题的所有方式?

路易吉: 是啊,让我试着总结一下,因为我认为大致有三种可能的原因,我不是说他们是相互排斥的。排名第一的是缺乏早期由于经济劣势培训信息。第二个可能是行业提出的一些标准上也并非性别中立或不ethnicity-或种族中立招生。而第三个,这实际上是一个令我担心的最多,因为它是一个可能是最负责任的,如果这是真的,也是一个较难修复,是该行业在某种程度上是敌视其性质多样性和不符合的人。有什么是做经济学和含蓄,也以正确的方式,谁是合适的人做经济一个很强烈的共识。当然,所有这三个发挥一些作用,但凯特,你觉得什么是最重要的?如果你要解决一个第一,你会在哪里开始呢?

凯特: 我的回答永远是教育,尤其是早期教育。我认为这是对这个问题尤其如此。我不知道知道这是什么样子,但是这是一种像你早些时候提出,路易吉的问题。农民如何的许多孩子都在那里?有多少孩子来自贫困家庭是那里?如果我们删除所有国际学生和教授,如果我们去掉谁没有在他们的家庭任何学者的人,我认为美国教授的池也,也许没有代表性不足,但它是人谁在某些时候真的很幸运他们的职业生涯。我认为,一般我们只需要大头向上早期阶段的教育。 

路易吉: 但没有,让我们继续前进的不同。 。 。我认为在教育,我完全同意。但你可能会更好地定位比我在说。你认为我们有一种对经济学的多样性不耐受的问题?

凯特: 是。若有人认为严重冒犯或歧视,这是有问题的,特别是当你开始听到同样的故事一遍又一遍,它成为一个系统性的问题。现在,一些我们说话并不认为这是一个巨大的问题客人,和其他人有过糟糕的经历。但似乎有足够的证据表明,有敌意和骚扰向业界人士。我当然有足够的经验来点,它会使你的皮肤爬行,如果我转达对creepiness我所有的故事给你,我一直在对的接收端。

但我不想纠缠于负面。我只是想有一个骚扰问题的点,而且似乎是不是一大堆的注意修复它。我们在行业的各个点谈论它。出现了一些高调的案件,其中有些我们已经在这里讨论这个播客。但我不认为任何我的顾问,当我在读研究生,不得不采取性骚扰的培训。我不认为任何人了敏感性训练。这是令人惊讶的,因为如果你工作在其他地方,如果你在这个行业工作,如果你在大型科技工作,你必须每年做这些事情。

所以,为什么它是教授,人谁是不断有学生谁是处于弱势地位对他们来说,谁是受惠于他们的互动,他们没有采取那种训练?它的疯狂给我。

路易吉: 我认为经济学家认为更合理的他们的特权。我们的理论往往会说,并得到人民群众不断涌现,他们出现,因为他们应得的。是的,我们有一些摩擦,但总的来说,我们的模型倾向于,如果你是一个更高的测试版或θ,不管希腊字母代表的天赋,能力,等等​​,你占上风,你赚更多的钱,而溢价补偿对于人才,并且,在一定意义上,实至名归,等等等等。

没有经济学的讨论很多关于获得租不值得它和类似的东西的人。我们的经济结构的整个排序往往证明谁是在经济阶梯顶端的人的房租,特别是人,在经济学界的顶部。因此,这使得,我认为,本场少开来听的挑战还是要听关于整个结构的问题。

在其最纯粹的形式或它的最好的版本,资本主义制度不仅是竞争力,但也允许,有利于多样性,因为加里·贝克尔说,当时有竞争,这是更昂贵的已经偏向喜好一组与另一个。所以,竞争是一个力量,可以解决这些问题。但是,我很遗憾地说,在许多其他领域,包括学术界,竞争需要很长时间的工作,我认为我们需要寻找一些其他的机制。这哪里是界一直在我看来,有点慢,因为我们靠说竞争将工作它的魔力和我们没有意识到,也许,这将是以后我们死了,我们希望有一些变化在我们的一生。

凯特: 好了,在我看来,这就是这一集已经约,是有更多的竞争。因为如果你有不同类型的思想和人接近从不同的角度的问题,那么你就会有更多的竞争。你就会有更多的人推挤什么考虑建立知识回来。并且使的。 。 。它是同一个。多样性是竞争的一种形式。 

路易吉: 但有两个方面。一个是多样性导致更多的竞争和更好的结果。而且,如果你没有足够的竞争,你没有足够的多样性。所以,这是互为因果。幸运的是,我们没有识别这两个分开。否则,我们不能发表论文。 

凯特: 这是一个金融玩笑。

路易吉: 但是,当然,这两个有内在的连接。对我来说,如果我看到了一个缺乏多样性,这是某种形式的偏见进入,某种形式的缺乏竞争的的指示。作为丽莎厨师说,人才是平均分配。所以,如果你看到一个巨大的差异和持续性差,一定是有问题的,问题是,哪一个以及如何解决它。

我们让凯特离开之前,我想首先感谢她这些美妙的两年半的时间。说我不能做它没有你不只是一种表达,我认为这是事实。你居然知道这么多关于如何别想播客比我所能想象的可能。你把我推到分析很多话题,我自然不会分析。我很高兴我做到了。

我从你身上学到了很多东西。当你谈论的多样性,我认为,如果你还没有体验过在工作中,你看不到的价值。我很幸运,因为我在我的学术生涯做了经验吧,我在我的播客生活确实遇到它与凯特,我想,我可以说,我是一个更好的男人结果。

凯特: 这可能是我经历过支付的最好的赞美之一,所以,谢谢你,路易吉。我伤心。现在我哭了。没有哭。没有哭。我要感谢我们的听众谁已经真棒。大概一半我们已经得到了下载有我的爸爸,所以谢谢你,爸爸。但我认为,在开始听节目的某一点其他人,我已经得到了很多的电子邮件。我甚至旁边的一个听众坐在西南乘坐飞机一次,所以谢谢你能听和反馈并深入到我和我对话。

感谢我们的制片人真棒,亚光,谁需要这种官样文章我们生产过的小时的过程中,并不知它提炼到的东西,在半小时内合理的声音。我不认为任何人都可以做到这一点比他能更好。 

和感谢,路易吉。它是一个很好的两年半的时间。我要说的是,我已经从你那里学到一吨,但是这已经是真正的在我竟然碰到了你,因为我已经在读大学的所有文件。已经读过你的书和材料。

但我认为什么最让我吃惊过去这几年是,第一,你把你的钱在你的嘴,我认为比大多数经济学家。也许任何经济学家,我知道。由是,我的意思是,你总是在谈论我们如何需要竞争。我们需要开放的市场。我想没有人喜欢争辩,并考虑不同的想法和不同的视角和新的主题超过你。因此,已经真的很酷能够体验。

然后,最后,我已经给你在节目废话比我年纪大了,偶尔我做你的电视和电影的喜好的乐趣或缺乏。但是,我向上帝发誓,你有10倍以上的能源,比我也很可能是我知道的最年轻的人似乎之一。而这是一个灵感。所以,我希望你们继续把能源这个播客和你研究的休息,那是因为它是有益于世界这么多。并且仍然有很多我们打算从得到 路易吉·津加莱斯.

路易吉: 我哭了。 

作为播客的未来,capitalisn't会做一个很欧洲的事情。我们将采取八月份期间休息一下,但不要害怕。我们将通过释放特殊的几集和我们的主要特性的一些重新发布与你同在。然后,9月份,我们要回来一个新的共主体。